Цены в магазинах
Показать ещё
AMD FX-8300 Vishera AM3+
Процессоры (CPU)Главное собрала нейросеть YandexGPT
Отзывы324
- Достоинства: 1.Вставил в материнку,которую покупал много лет назад. Очень круто,что для апгрейда не пришлось менять сисплату. 2. Невысокая цена за хорошую мощь 3. Отлично разгоняется Недостатки: 1. Главный недостаток - это тепловыделение. Купил под него специально новый , полностью медный кулер, но температура иногда всё равно переваливала за 70. Пришлось убрать в биосе разгон. Комментарий: Я ,вообще, сторонник тихих и "холодных" компов. А тут жуткое тепловыделение. Кулер всегда на максимальных оборотах и то не справляется СкрытьЧитать ещё
- Достоинства: низкая цена (тем более на б/у рынке в наше время), отличный потенциал для разгона в наши дни, уделает любой Гиперпень и i3, дешевле i5-4590 в разы, при разгоне уделывает разогнанный i5-4590, Turbo-Boost (для тех, кто не хочет париться с разгоном самостоятельно) Недостатки: для разгона нужно мощное охлаждение, уступает по производительности i7, i9, Xeon E3-E5 и Ryzen 5-7 с 1600 и выше Комментарий: Оценивал FX-6300, но почему-то Яндекс.Маркет выставил отзыв и для FX-4300, и для FX-6300. При покупке компьютера в первую очередь ориентировался именно на этот процессор, который в нём был. Многие в начале этого десятилетия пожалели о его покупке, но после чтения инструкций и просмотра обучающих видео о разгоне понял, что, на самом деле, это замечательный камень для компьютера с огромным потенциалом для разгона и, в отличие от старших моделей, не настолько горячий и дорогой. Даже в наши дни всё ещё актуален, в отличие от Гиперпней. В настоящее время его частенько собирают в супербюджетные сборки, но для наших дней, если вы собираете с нуля, рекомендую заранее купить вместо этого процессора Ryzen 5 1600 - Ryzen 7 2800 или компьютер на основе последнего. Если есть деньги, то лучше сразу купить основу с хорошим потенциалом на будущее, чем купить устаревшее железо, которое, скорее всего, уже через 2-3 года станет неактуальным даже в бюджетных сборках. СкрытьЧитать ещё
- Достоинства: Низкая цена при высокой общей производительности и хорошей возможности разгона. Восемь ядер по цене двух у конкурентов - это крайне привлекательно. Недостатки: Даже при разгоне маловата производительность на ядро в сравнении с интеловскими процессорами. Для большинства современных программ и игр это несущественно, но, например, эмуляторы обычно плохо оптимизированы под многопоточность потому в каком-нибудь CEMU частота кадров ниже, чем, например, на Pentium G который по общей производительности "и рядом не стоял". СкрытьЧитать ещё
- Достоинства: - Цена на 2019 год - 8 потоков - Разгон - Во все современные игрушки вполне можно поиграть - Процессор очень холодный Недостатки: - Производительность на ядро Комментарий: В целом этот процессор стал актуальным не на момент своего выхода в далеком 2011 году, а по моему мнению - именно сейчас для гипер-бюджетной сборки. Ведь процессор пока ещё можно купить новым за 4700 р, а это я считаю очень выгодная покупка. Материнские платы всё ещё продаются на АМ3+, в районе 5к рублей. Итого получаем вполне нормальную игровую машину на базе FX8350, в связке с какой нибудь GTX1060 и 16 GB ОЗУ. Почему актуален сейчас? Да потому что новые игрушки стали активно "кушать" многопоток, именно чем и наделён FX8350. Ну и конечно - цена за такой камень просто шикарная. Всем рекомендую, только материнскую плату брать хотя-бы с 970 чипсетом. СкрытьЧитать ещё
- Анонимный пользователь19 марта 2013Достоинства: Быстрый, лёгкий в разгоне Недостатки: Жарковат :) Комментарий: Отличный процессор, мощный. Работает без сбоев, как в играх, так и в программах показывает себя отлично. Раскрывает потенциал комплектующих (видеокарт, оперативной памяти) великолепно. Лучше брать данный процессор в комплектации OEM и докупать хорошее охлаждение. С deepcool ice blade pro v2.0 в простое показывает 30, при полной нагрузке 55 СкрытьЧитать ещё
- Анонимный пользователь21 января 2020Достоинства: Не дорогой и для своей цены имеет хорошую производительность. Хорошо справляется с кодированием/монтажом аудио/видео, работой в CAD приложениях. Можно вполне свободно разгонять до 4.3ГГц при стандартной частоте 3.5 ГГц, на хорошей материнской плате. Недостатки: Под нагрузкой и стандартной системой охлаждения хорошо разогревается. В некоторых играх (в частности Bf3, Bf4) наблюдались "фризы", на i5 от intel такого поведения игры не замечал. Комментарий: На системе охлаждения лучше не экономить! Кулер Zalman 10X Performa отлично справляется со своей работой и под нагрузкой процессор не нагревался выше 44 градусов(при стандартных частотах). В "3DMark Vantage" CPUScore 49535 к примеру схожий по цене Intel i5-3330 CPUScore 19700 СкрытьЧитать ещё
- Достоинства: Быстрый Недорогой Легко гонится Недостатки: Нагрев Стоковый кулер - кто его придумал? Комментарий: Конфиг: ASUS Sabertooth 990FX R2.0 AMD FX-8350 2x4Gb Kingston HyperX 1866Mhz SSD Corsair Force FT 60Gb MSI GTX560Ti-HAWK БП Cooler Master GX750 Кулер Zalman 10X Performa Покупкой вполне доволен. Раньше стоял Феном II x4 975+ASUS M4A87TD. Система работает отлично (Win8Pro). В играх особой разницы не заметил, но в BF3 на 64 тела играть стало гораздо комфортнее, ФПС не стал проседать ниже 60, как это было на Фене (бывало до 24 проседал). Все кто оставил отзывы с 1 звездой - либо трололо, либо ручки не из того места растут. Надеюсь отзыв будет полезен. СкрытьЧитать ещё
- Достоинства: цена\качество - как всегда радует АМД! все остальные почитайте в характеристиках Недостатки: -да,слабоват в 1 поточных приложениях(типа старых игр годов 90х) к примеру серия игр готика Комментарий: переходил с фенома 965 3.6Ghz(4.1Ghz) разогнаного и доволен (Он похож в стоке на феник мой только больше ядер(как следствие много дел можно делать одновременно)! но надо гнать его, рекорд на воздухе вроде до 5GHZ можно разогнать ^_^ пока разогнать не удается начитаются тормоза даже в системе За многопоточностью будущее!! СкрытьЧитать ещё
- Достоинства: В итоге апгрейд антиквариата с сокетом АМ3+ состоялся! Недостатки: Мой первый экземпляр не заработал, а второй заработал без проблем! Комментарий: Электроника это наука о контактах, первый камень выдал ошибку фана, уже думал перепрошивать БИОС, но приехал второй и встал без проблем. Я не проводил подробную аутопсию, на мою мать один не встал, а на другой заработает без проблем, не знаю. Может "дверью хлопал" не правильно? СкрытьЧитать ещё
- Достоинства: хорошая производительность в многопотоке, что очень выгодно для монтажа видео/кодирования аудио, чем я увлекаюсь, а также для будущих игр, которые уже переходят под многопоток. цена более чем адекватная Недостатки: немного слабее i5 в однопотоке, но это почти во всех играх на глаз незаметно. Комментарий: Берите этот проц, не пожалеете. Гонится лучше интелов. И не смотрите, что в материнках на амд нет PCI.E 3.0, между ним и 2.0 разницы нет. Мать под него asus m5a97 evo r 2.0, куллер мачо и 4.7 легко возьмете. Проц универсален, подходит и для прог и для игр. СкрытьЧитать ещё
- Достоинства: Хорошо гонится, высокие частоты по ядрам, идеален по соотношению цена-качество для сокета АМ3+ Недостатки: Проработал 2,5 года. Первый год не разгонял, особо не нужно было (после вторго фенома и так все летало). Потом разогнал, не трогал шину, только повысил множитель. Опреатива работала в стоке на 1600. Мать - ga-970a-d3 rev1. Тоже работало все идеально. И вот, буквально пару дней назад, во время написания практики вылез BSOD. Вы не представляете, как я был этому рад. В 3 утра. Путем нехитрого исследования выяснилось, что проблемы с кешом процессора (запуск теста в аиде на кеш выявил проблему). Не знаю, по какой причине это произошло, но уж очень странная неполадка, про которую на форумах ничего не пишут. Мб мне очень сильно не повезло. Комментарий: FX-6350 Если вы уж собираете совсем бюджетную пеку, то будьте осторожны с FX. Потому что, при покупке проца и 20-минутного теста аидой на макс. нагрузку и кеш, проблем не возникло СкрытьЧитать ещё
- Анонимный пользователь1 апреля 2013Достоинства: Шустрый,не греется,достаточен для любои задачи,сегодня,завтра и на 1 год вперед Недостатки: правильный подбор комплектующих важен. Комментарий: Так как в средствах не ограничен(почти)) То собрал вот такое чудо СPU:AMD FX-8350 RAM:Kingston HyperX Beast 4x8 VID:GTX570x2 Sli HDD:Kingston HyperX 3K Series 240gb [SSD]&Western Digital VelociRaptor 1Tb WD1000CHTZ MB:ASUS CROSSHAIR V FORMULA-Z Проблем нет никаких=) СкрытьЧитать ещё
- Достоинства: Очень быстрый процессор. В случае перекодировки информации просто летает, более чем достаточно для профессиональной обработки фотографий формата RAW и в Фотошопе и в Лайтруме. Недостатки: Не обнаружено Комментарий: Лучший с точки зрения Цена/производительность, а с взглядом на будущую сплошную многопоточность ещё и перспективный СкрытьЧитать ещё
- Анонимный пользователь28 апреля 2013Достоинства: Самое лучшее соотношение цена-производительность Недостатки: Шумный боксовый вентилятор Комментарий: История использования камней: Intel Pentium II -> AMD K7 -> Intel Pentium 4 -> i5 -> i7 -> FX8320. Все обзоры говорят о недосягаемом превосходстве intel'a, но опробовав и i5 и i7 могу сказать, что все это ложь - тесты синтетические и заточенные под intel. AMD реально и визуально быстрее. Не испытываю никаких проблем. Берите AMD и НЕ берите тупые и медленные интелы. СкрытьЧитать ещё
- Достоинства: Многопоточность. Разгонный потенциал. Цена. Недостатки: Недостаточная производительность в однопоточных приложениях. Высокое энергопотребление по меркам современного ассортимента процессоров. Комментарий: Для сервера Lineage - супер. Особенно если имеются быстрые плашки памяти и SSD. Заметно быстрее чем i7-960 под s1366. Для любителей World of Tanks скажу что для вашей отдушины можно обойтись и двухъядерным Phenom II X2 555 , так как эта игра использует один поток, и все 8 имеющихся в AMD FX-8320 она задействовать не сможет(для непонятливых WoT может использовать этот проц только на 12.5% и соответственно будет притормаживать на максимуме) СкрытьЧитать ещё
- Достоинства: FX-8350. Недорогой, 8 ядер, тянет практически все современные игры Недостатки: Нужно хорошее охлаждения и мощный БП Комментарий: без разгона охлаждения хватает. Поставил 700ый БП. стоит совместно с GeForce GTX 1050 (2GB) и 16 ram. Тянет игры на высоких настройках. Если взят видеокарту по лучше то и на ультра потянет. СкрытьЧитать ещё
- Достоинства: Недорогой. Флагманский FX-8350 Vishera стоит дешевле Intel Core i5-3570К Ivy Bridge, не уступая в производительности. Хорошо разгоняется. Прекрасный потенциал под многопоточные приложения и игры (думаю все уже знают, что Sony PlayStation 4 и новая Microsoft Xbox выйдут на восьмиядерных процессорах Jaguar/Kabini от AMD, новые игрушки будут затачиваться под восьмиядерную x86 архитектуру). Недостатки: 1. В разгоне греется, впрочем как и любой другой процессор. Если планируете разгон, лучше приобрести хороший кулер. 2. Сокет АМ3+ видимо на этом поколении процессоров и отомрет. Вероятно Стимроллер во второй половине года выйдет на чем-нибудь вроде АМ4, а Экскаватор в следующем году - на АМ4+, короче материнскую плату при следующем апгрейде придется менять. Впрочем, у Интел аналогичная ситуация. Комментарий: Процессор отличный. Использую вместе с Asus Crosshair V Formula-Z в разгоне до 4,5 Гц. В простое температура 35-37 градусов, под 100% нагрузкой в Prime95 максимум был 63 градуса. Почему-то все его сравнивают с Intel Core i7-3770K, хотя сама AMD позиционирует процессор как конкурента i5-3570K. По данным сайта www.cpubenchmark.net по производительности Intel Core i5-3570K занимает 86 место, i7-3770K - 23 место, новый i7-4770K - 15 место, а FX-8350 - 35 место (!), являясь при этом самым дешевым в первой полусотне :) СкрытьЧитать ещё
- Достоинства: - Хорошее сочетание цена - производительность - Этот процессор "универсален", за свою стоимость отлично справляется как с играми, так и с профессиональными задачами. - Хороший разгонный потенциал. Мне удалось разогнать данный процессор до 4.5Ghz на материнской плате с чипсетом AMD 970 подняв вольтаж и множитель. Работает стабильно при таком разгоне. По 1Ghz на каждое ядро - это очень круто. - Доступная цена - 8 физических ядер - Без разгона этот процессор очень холодный даже в нагрузках, с разгоном уже горячее, но температура в приделах нормы. Недостатки: - Архитектура Вишера. Если говорить о играх, то она уже в гробу перевернулась по сравнению с конкурентом Intel. - Крышка, а конкретнее сама конструкция процессора, и даже термопаста между CPU и крышкой процессора, не менялись уже 14 лет!!! Интел например с каждым новым поколением что то добавляет, изменяет, экспериментирует с формой процессора хотя бы для того, что бы уменьшить тепловыделение. А АМД вообще по этому поводу не парятся, из за этого их процессоры и горячее чем процессоры конкурентов. - Максимальное тепловыделение 125 ВТ. Однако достичь его в повседневных задачах не удастся. - Скажу сразу, я точно не знаю, но судя по отзывам этот процессор капризничает на материнках с чипсетом ниже 970го, по этому брать соответствующую материнку к нему не стоит. Комментарий: Знаете, процессор меня действительно очень порадовал. Свои деньги он отрабатывает на все 100%. Однако есть и небольшие недостатки. В принципе он даже подходит для игр, согласен что процессоры Intel core I5 будут производительнее его во многих играх, но и стоит этот I5 как минимум на 2000 рублей дороже чем данный проц (по крайней мере в моем регионе). По этому я не жалею что выбрал именно AMD FX 8320. В интернете ходят слухи что этот процессор очень горячий по сравнению с Интелом. Так я вам скажу что нифига подобного! Да, у него большее тепловыделение, да у него беспонтовая и старая конструкция и термопаста. Правда есть одно большое НО! Суть в том, что этот процессор разогревается до 125 вт только под стресс нагрузкой в бенчмарках или в тестах стабильности системы. Вот собственно и все. В играх и программах он греется ТАКЖЕ КАК И ИНТЕЛ! Хотите верьте, хотите нет, но это чистая правда. Видимо это особенность его архитектуры и строения. В общем если вам нужен хороший, недорогой, игровой, и универсальный процессор, я советую остановить выбор именно на данной модели. Все его недостатки - обращает в полный ноль его стоимость. Берите, не пожалеете. Я вам обещаю. СкрытьЧитать ещё
- Достоинства: со всеми задачами справляется на ура что кодирование видео что игры супер проц за смешные деньги с большим запасом на будущее Недостатки: только энергопотребление 125 ватт и то не постоянно же загрузка у него 100% Комментарий: первые впечатления: в использовании он у меня 2 дня вот что удалось выяснить придя домой поставил на мамку ASUS M5A97 R 2.0 + 8 гиг ОЗУ CORSAIR LP 1600 Мгц быстро выставил все в биосе отключил все функции энергосбережения не для этого я его купил а для того чтобы работал сделал активными все ядра процессора т.е.8 .авто подключение 4-х ядер я убрал.пока все нормально в плане стабильности.до этого у меня были одни интела начиная с CORE 2 DUO E 7200/Q9500/i 5 2500/i 5 3470/ и вот сейчас я решил ради эксперимента поставить полностью АМД шную платформу чтобы самому убедиться(разрушить миф) что АМД фуфло а Интел нештяк кстати видеокарта у меня стоит HD7870 от Гигабайт 1100 Мгц и вот результаты: с SSD VERTEX 4 128 Gb работает так-же отзывчиво как и интел разницы на глаз вообще не видно и скорость загрузки системы не пострадала все те же 8 сек.игровые тесты: где слабым местом была видеокарта там ФПС остался на прежнем уровне а вот ФАР КРАЙ 3 удивил на ультра настройках 1920*1080 с 4-х кратным сглаживанием ФПС остался на том-же уровне но просадки стали меньше и плавности что-ли прибавило.в метро ласт лайт ничего не поменялось 50- 60 без SSAQ.И больше пусть не говорят мне проплаченные сайты что i 5 3470 уделывает в играх и везде FX 8320-8350 или на равне с ними я на собственном опыте убедился что АМД превосходит их с видеокартой АМД не знаю как Интел с NVIDIA но вывод такой АМД должен работать с АМД! кстати без разгона индекс производительности WINDOWS 7 Х64 SP 1 равен 7.7. при 4.5 Ггц уже 7.8.делайте выводы.без разгона температура 15! градусов под кулером ZALMAN CNPS10X Optima под 100% нагрузкой еле дотягивает до 40 градусов. я стал фанатом АМД!!! меня всегда прикалывает когда обзоры и некоторые тут пишут отзывы что видеокарта упирается в производительность процессора а как-же SLI и CROSFIRE там ничего никуда не упирается упирается это когда проц загружен на 100 % и не спраляется с видеокартой. у этого проца запаса много загружен в кризисе 3 бывает на 55-60 %. СкрытьЧитать ещё
- Достоинства: Мощный и одновременно бюджетный при 8!!! Ядрах. Недостатки: Греется сильно, парень "горячий" - нужно обязательно хорошее охлаждение Комментарий: Идёт как младший брат 8350 и отлично гонится до его же показателей и выше, считается конкурентом Intel в модельном ряду 3570K но имеет ощутимую разницу в цене (амд конечно же дешевле, на июль 2014 года цена на Core i5 3570K начинается с 7000 рубчиков, за AMD Vishera 8320 же цены начинаются от 4000 рублей).По некоторым тестам многопоточности не очень далеко отстаёт от совсем не бюджетных Core i7 (К примеру тест 3D Studio Max V-Ray - мой любимец Vishera 8350 уверенно обходит флагманский i7-3770 ) при двойном разрыве в ценовой колонке! В играх же действительно 3570k (обращаю Ваше внимание именно на маркировку "K") обходит 8350, обходит не на много, на 10-20%, но только на штатных частотах. Связанно это с тем, что игрушки, даже современные, пока полноценно не в состоянии распределить и загрузить более 4х ядер. Свой камушек с номинальной частоты 3.5 Ghz я разогнал до стабильных 4.2 Ghz (доводил до 4.5 Ghz - но тогда уже были вылеты синих экранов, грешу на мать - так как бюджетка Asus, но тем не менее разгон очень даже возможен при хорошем охлаждении проца и мостов), на медном охлаждении повесил доп кулер диаметром 80 - температура в простое 22-32 c ; в нагрузке до 59 c и на этом я успокоился =) . Процессор однозначно для энтузиастов, которые будут экспериментировать с напряжением и добиваться стабильной работы/температуры от проца при максимуме. За эту цену чувствуешь реальную мощь и быстроту, которую вложили инженеры AMD в этот процессор, ощущаешь его силу, его горячий темперамент! =) И отдельно про восемь ядер - фанатам интел говорить, что у него только четыре ядра - не верно, хотя и утверждение про 8 ядер не совсем корректно.Это полноценный 8 ядерник но с особым построением архитектуры процессора. Добавив к нему 8 Gb DDR3 + 120 Gb SSD Kingston HyperX (Чтение/запись на уровне 500) - ощущаешь по настоящему что такое МОЩНЫЙ компьютер! W8 стартует за 12 секунд.W8 Оценивает проц, память и ssd на 8.1 СкрытьЧитать ещё
- Достоинства: Очень мощный. Очень недорогой. Все новые игры будут точиться именно под него (новые консоли на таких же процессорах) Недостатки: Горячий, но при покупке башенного куллера (у меня IceHammer IH 4330) становится холодным (около 40c в нагрузке) Комментарий: За такие деньги процессор лучше просто не найти. Уверенно побеждает i5 и некоторые i7 (посмотрите таблицу производительности процессоров на никсе) СкрытьЧитать ещё
- Анонимный пользователь30 января 2013Достоинства: - хорош в многопотоке - цена Недостатки: - пишут что высокое энергопотребление, сам не замечал Комментарий: процессор брал для рендеринга в ментал рее и vray. не разгонял. он примерно на 5% быстрее чем core i7 2600k. учтите что 8350 еще и дешевле 2600k на 4500 рублей. тем кто собирает комп для игр - если вам важно 1-2 лишних fps, можете доплатить 5000 за это и купить 3770. а практичные люди оценят достоинства amd 8350, и не будут тратить кровные деньги на синтетические проценты, заметные только в специальных тестах. СкрытьЧитать ещё
- Анонимный пользователь7 ноября 2013Достоинства: эффективная многозадачность при совместном использовании с SSD диском; умеренная цена; возможность использовать многосокетный кулер, когда пластиковые элементы, обеспечивающие крепление на сокеты Интел рассыпаются от старости. Недостатки: если задач не много, то малая загруженность логических процессоров. Комментарий: Отзыв касается FX-8320 Vishera, работающем в режиме по умолчанию - заменил процессор Интел (C2D E6770 номинал, хотя спокойно проработал на частоте 8Х400 МГц) после более чем шестилетней эксплуатации. В W7 (все 8 ядер загружены равномерно) время создание архива документов .zip 64-разрядной версией архиватора 7zip сократилось ровно в 2 раза - с 410 с до 205 с, что соответствует кваду Q8400 в номинале. Хотелось бы, что бы % загруженности, при использовании одного приложения, был больше 16% (могут же ядра Интел быть при архивировании загружены на 90+%). СкрытьЧитать ещё
- Достоинства: - Производительность; - Цена. Недостатки: Их нет. Комментарий: Речь пойдет про AMD FX 8350. Я программист. Специализируюсь на программировании нейронных сетей и серверов. Довольно часто занимаюсь моделированием и рендерингом (3DS Max, iRay), люблю поиграть (World of Warcraft, Call of Duty). Изначально хотел брать FX 9370, но тогда бы пришлось покупать блок питания 1200 W за 10 000 р. А "огнеупорную" материнскую плату - вообще очень проблемно найти в нашей стране в период кризиса. Камень не обосновано горячий. Я считаю, что удвоенное тепловыделение и тотальное обновление всего имеющегося железа не стоит тех копеек производительности, которые дает 9370 по отношению к 8350. После ряда замеров в играх, при рендеринге и в программах могу с уверенностью сказать - у Intel нет ничего хотя бы столь же производительного за такую же цену. Сравнивал с i3 - 530 (рендеринг, игры, моделирование, специально написал серверный тест разбора очереди задач). В данный момент процессоры стоят одинаково. - При unbiased рендеринге - FX 8350 в 2-2.5 раза более производительный; - При моделировании - FX 8350 в 3 раза более производительный; - При решении серверных задач (разбор очереди запросов, поиск, сортировка и серверная математика) FX 8350 в 4-4.5 раза более производительный; Очень порадовал тот факт, что при 100% загрузке процессора FX 8350 не происходит зависаний системы и музыки, заморозки пользовательского интерфейса. Система очень быстро реагирует на события. Во время кодирования видео или при выполнении нескольких тяжелых задач можно спокойно играть в игры на максимальных настройках - fps, конечно, падает раза в 2, но остается стабильным и ничего не зависает. У Intel-ов с этим огромные проблемы. Покупал процессор в конце февраля 2016 г. за 16 000 р. Конкурирующие по производительности процессоры Intel стоят далеко за 30 000 - 35 000 р. Кулер Deepcool GAMMAXX 300 за 980 р держит 45 градусов при многочасовой 100% загрузке. Не знаю, почему все жалуются на тепловыделение. СкрытьЧитать ещё
- Достоинства: (FX-6300) Производительность в играх радует, быстрый рендер, не греется на Zalman CNPS5X Performa, около 40 градусов в нагрузке Недостатки: Побольше бы мощи на ядро - идеально Комментарий: В целом я доволен за 4.5к руб, для игр и видиков подойдет, можно постримить если все правильно настроить :D СкрытьЧитать ещё